1 ：ドレミファ名無シド(ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:08:23.25 ID:b2lviDbQ0.net おもにエレクトリックギター用の弦について語るスレッドです。
※
エリクサー等、特殊コーティング弦についての話題は荒れやすいので、ここでは禁止します。
アコギ弦・コーティング弦についてはそれぞれの専用スレッドでお願いします。
前スレ
エレキギターの「弦」の情報交換スレッド Part30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1460972152/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:14:47.42 ID:b2lviDbQ0.net ARIA (8)
3 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:15:08.34 ID:b2lviDbQ0.net ARIAPROII (10)
4 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:15:25.43 ID:b2lviDbQ0.net AUGUSTINE (33)
5 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:15:40.87 ID:b2lviDbQ0.net Acoustic Science (9)
6 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:15:57.37 ID:b2lviDbQ0.net CLEARTONE (10)
7 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:16:12.39 ID:b2lviDbQ0.net DADDARIO (584)
8 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:16:32.04 ID:b2lviDbQ0.net DEAN MARKLEY (32)
9 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:16:47.50 ID:b2lviDbQ0.net DR (49)
10 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:17:08.23 ID:b2lviDbQ0.net ELIXIR (72)
11 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:17:22.84 ID:b2lviDbQ0.net ERNIEBALL (281)
12 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:17:37.85 ID:b2lviDbQ0.net EVERLY (2)
13 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:17:49.71 ID:b2lviDbQ0.net EVH (3)
14 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:18:09.26 ID:b2lviDbQ0.net FELIPE CONDE (8)
15 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:18:24.14 ID:b2lviDbQ0.net FENDER (18)
16 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:19:00.52 ID:b2lviDbQ0.net FERNANDES (5)
17 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:19:11.98 ID:b2lviDbQ0.net GHS (219)
18 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:19:42.75 ID:b2lviDbQ0.net GIBSON (33)
19 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:20:00.73 ID:b2lviDbQ0.net GRAND GUITAR (1)
20 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:20:18.01 ID:b2lviDbQ0.net HANNABACH (105)
21 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef60-jM4a)：2017/04/16(日) 22:20:39.65 ID:b2lviDbQ0.net IBANEZ (10)
22 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef00-0/8P)：2017/04/16(日) 22:28:52.82 ID:tMyajnqs0.net >>1乙
23 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b0f-V7Gz)：2017/04/17(月) 00:45:06.85 ID:2ikpfIU10.net 俺は是非指を鍛えて、13−位からのゲージを張ってつややかな音を体感してもらいたい。
1弦に15張る予定だったが、今日あらためてちゃんとひいたら、1弦14が今の俺の限界値だった。
というわけで1元15はまだ先の話になりました。
24 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef00-0/8P)：2017/04/17(月) 01:01:22.39 ID:N36sH44A0.net 太弦ネタ、繰り返すほどでもあるまい
25 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-OjJ+)：2017/04/17(月) 06:33:26.26 ID:Qd49LkqZ0.net >>24
太いの張ってる自慢したいだけだろ？
26 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-vPTY)：2017/04/17(月) 06:41:18.64 ID:MycwY4f80.net ギターを筋トレの道具だと思ってるキチガイだろ
27 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-HE/W)：2017/04/17(月) 08:09:39.54 ID:4IHs27Kh0.net 実際は張ってすらいないんだから相手にするなって言ったのに相変わらず爆釣りだもん
そりゃ書き込むのやめるわけねえよ
28 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-lTTJ)：2017/04/17(月) 08:48:18.62 ID:y4/d3NH60.net ワッチョイあんだからあぼーんしてお終いよ
29 ：ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-T7kw)：2017/04/18(火) 20:26:50.02 ID:Cg6UJlfyr.net ヴァイオリンの弦は4本で200円以下！！！
ギターの弦は1本100円・・・
30 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef00-0/8P)：2017/04/18(火) 21:02:03.78 ID:Ld1AWN+f0.net >ヴァイオリンの弦は4本で200円以下
どこのチャイナだ？ベタな定番品でも1セット5000円くらいするだろ？
バイオリンに限らずクラシック系の弦はギターと比べたら高い
ウッドベース弦なんて2万3万平気でするし、中には5万くらいのもある
(弦がぼくのメインギターと同じ値段)
31 ：ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-1xW1)：2017/04/18(火) 21:22:50.11 ID:wCTlVYtRr.net バイオリンは消耗品も高いよね…弦もだけど弓も
せめて弓毛の交換が簡単に出来たら…
弦は、あまりにも安価なものだと音が微妙
音が細くて芯がない感じで
32 ：ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-+hvZ)：2017/04/20(木) 02:21:29.90 ID:gHQj+z2xa.net http://fast-uploader.com/file/7048139330944/
ハイウェイスター
オレよりうまいやつって、いるの？
33 ：ドレミファ名無シド (JP 0Hcf-MAHZ)：2017/04/21(金) 23:21:24.95 ID:o0SEXTrvH.net ダダリオは張って一日たつといい音になってくる
まあニッケルプレーテッドは大体どんな弦もそうか
DR、GHSは貼りたて直ぐが一番いいけど
34 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8f00-MAHZ)：2017/04/22(土) 00:35:45.46 ID:9R1MTpj20.net 普段LPに半音下げのアーニー１０−４６張ってたんだけどもっと音の太さが欲しいなと
思って１１−４８張ってみたら流石にプレーン弦のテンションがきつかったｗ
仕方なく近所の楽器屋のバラ弦買ったんだけど丁度３弦だけが在庫切れてて
仕方ないからヤマハの安いの買ってみたんだけどアレスゴイねｗ
プレーン弦で巻グセが付いてていくら伸ばしてもクセが取れなかったｗ
いくら貧乏の時でも絶対買わないと心に誓いましたとさｗ
35 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ defc-TkTn)：2017/04/22(土) 02:26:16.54 ID:cjScHSYc0.net 草生やしすぎ( ´_ゝ｀)
36 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8a62-5E1K)：2017/04/22(土) 02:45:49.07 ID:6R/FzVyC0.net レスポールで半音下げで11-48って10-46とほぼ変わらなくないか。多分すぐに慣れると思う。
37 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/22(土) 02:51:03.75 ID:9R1MTpj20.net ラウンド弦はいいカンジなんだけどね〜、プレーンがねｗ
38 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/22(土) 03:45:37.19 ID:NI0mZ3EJH.net 10.5〜48
あるけどね
39 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/22(土) 08:02:42.05 ID:9R1MTpj20.net どこのメーカー？
40 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/22(土) 08:05:03.15 ID:QNCEQrfj0.net みっけ
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/558/
41 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/22(土) 08:06:49.38 ID:QNCEQrfj0.net もう一丁
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/26713/
42 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/22(土) 20:18:44.16 ID:jGh/vg3z0.net 12-60レギュラーチューニングでリズムギターやるぞ-
43 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/22(土) 23:50:20.15 ID:mV8mTBuu0.net >>42
3弦はプレーンの26張っておくように。
44 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/23(日) 18:27:09.78 ID:8arsAy8B0.net >>41
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/192829/
45 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 13:29:35.90 ID:0cZEvhEKK.net 中国製の弦1ｾｯﾄ216円のを2つ買った
まともに使えるかは不明
46 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 14:45:45.82 ID:SVA9eLQyr.net ストラトにアーニーの0942張ってるんだけどレスポールで同じくらいの弾き心地にするなら何がおすすめ？
47 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 14:48:17.72 ID:cTjdHhZR0.net ダダリオ0942
48 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 15:38:02.00 ID:oAV5abKda.net アーニーの10-46
49 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 17:22:23.16 ID:ChAntQzWd.net レスポールやめる
50 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 19:10:30.78 ID:i3hfmcXh0.net アーニーの０９−４６張ってる。ハイブリットスリンキーってヤツだったかな。
51 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 19:48:52.86 ID:HodJHJ2Ar.net 安いのを短期で使い回すか
高いのを長期で粘るか
52 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 23:54:04.83 ID:6VaOarBc0.net >>45
この発言自体が意味無い。
53 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/24(月) 23:59:00.68 ID:KgxQ3x900.net 中華で思い出したけど、Aliで買ったElixirの偽物の出来は酷かった。
コーティングがボコボコでまともに弾けなかったな
54 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 00:27:42.09 ID:Vl0ts3yWK.net 中国製の弦は一弦がﾁｮｰｷﾝｸﾞ一発で切れたwww
他は普通だね
テンション緩いけど
55 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 01:00:00.20 ID:ZCLt1BBuH.net 支那製は表面メッキの定着のため触媒に使う成分などが欧米の工業環境基準を満たしていない
弦は体に常に接することになるのであまり健康に良くないんじゃないかな
56 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 01:31:40.36 ID:Vl0ts3yWK.net ニッケル自体が身体に悪いだろ
57 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 01:46:15.28 ID:ZCLt1BBuH.net それ自体は悪くないよ硬貨のメッキだしね
58 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 01:57:29.29 ID:Vl0ts3yWK.net メタルピックをくわえてたら化学反応で
舌ガンになるんだっけ？
59 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 02:04:28.70 ID:ZCLt1BBuH.net 金属アレルギーでないなら大丈夫だよ
そもそもニッケル金属アレルギーならエレキギター弾くなよ
60 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 08:41:52.30 ID:Rmvn6qrW0.net しらねっちk
61 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 09:29:02.96 ID:jyjUWrwGK.net バンヘイレンだっけか
62 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 09:42:45.73 ID:Vl0ts3yWK.net 09〜42じゃなくて10〜42とか11〜42の
弦セット無いかな？
63 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 10:07:04.25 ID:EI8ZMOW20.net >>62
それ、むかしジョージリンチがやったけどバランス悪すぎてクソだったってよ。
俺もやってみたがクソだったよ。
64 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 15:18:57.43 ID:peq3uVA70.net もう１０数年弦切ったことないけど、普通？
65 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 15:47:26.54 ID:EI8ZMOW20.net 普通かどうかは分からないけど俺も弦を切ったことは一度もない。
勝手に切れたことは2,3回ある。
66 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 16:00:01.19 ID:Vl0ts3yWK.net 練習する度に切れるんだが
ボールエンド側からブチっと
力の入れすぎかな？
67 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 16:02:54.66 ID:7uygFJxCM.net ブリッジのコマにバリがあるんじゃないの？
弦なんてそうそう切れんぞ
68 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 16:11:17.12 ID:EI8ZMOW20.net >>66
鉄の弦がピッキングを直接原因として切れることはまずないから、>>67の言うようにパーツ側に問題がある。
69 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 17:26:47.54 ID:negc7bBC0.net ブリッジのバリとか、ギター側の原因で切れる(ペーパーで均したら解消)
ギター一本で頻繁にチューニング変えててペグのところで切れる
安弦(アリア)の明らかなハズレ弾いて5弦の芯線の芯線が張った瞬間に切れる
弾き方が原因と思われる切れ方したのは初心者の頃の半年間くらいで、あとは10年近く切ってないな
70 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 18:18:37.52 ID:WxCp+PTN0.net プロが演奏中に切ったの見た事ないの？
おまえらもっとライブ見ろよ
71 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 18:33:09.57 ID:peq3uVA70.net プロが弦切ったの見たのは坂崎と高中とVAIの３人だけかなぁ。
72 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 18:36:44.21 ID:EI8ZMOW20.net >>70
文盲か馬鹿が。
73 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 18:40:37.49 ID:WxCp+PTN0.net >>72
>もう１０数年弦切ったことないけど、普通？
>普通かどうかは分からないけど俺も弦を切ったことは一度もない。
>弦なんてそうそう切れんぞ
>鉄の弦がピッキングを直接原因として切れることはまずないから、
>弾き方が原因と思われる切れ方したのは初心者の頃の半年間くらいで、あとは10年近く切ってないな
文盲はおまえだ 馬鹿
74 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 19:18:11.31 ID:Vl0ts3yWK.net 弦の劣化する早さってどんなもんだろ？
弾き終えた後に乾拭きする前提で
75 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 20:58:54.30 ID:bEfvFd0Y0.net >>74
張って三日くらいから急激に落ちて
一月くらいで落ち着き
半年くらいまでゆるやかに
半年以上は貼らないから先はわからん
76 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 21:44:32.25 ID:E3CKVPBL0.net 1弦が12にも満たない減使ってるからじゃないのか。
77 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 21:50:28.05 ID:iMBXP4KMr.net レギュラーチューニングだと1弦のハイポジで1音半ベンドしてるとすぐ切れる
1音下げにしたら弦の寿命伸びて、ベンドもしやすくなって快適になったわ
78 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/25(火) 23:05:54.89 ID:Ouwyjhyu0.net いったんユルユルにして締め直す時に切れることは2回くらいあったよ。
79 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/26(水) 07:46:29.03 ID:eA7rmA8b0.net >>77
限界までチョーキング繰り返していて、続けて弦を切ったことは何度もあるな。
ボールエンドの近くで切れたり外れたり。（ボールエンドを巻いてから弦に巻き付けてる所がおかしくなって）
80 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/26(水) 21:51:25.26 ID:rgiIBgUR0.net 最近アニーボールの品質が落ちてる感じがする
ボールエンドがすっぽ抜けたｗ
錆びなんかしょっちゅうだわ
81 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/26(水) 22:25:53.56 ID:XEkGjLDZ0.net よくダダリオとアーニーボールって並べられるけど、品質は雲泥だよな。
82 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/26(水) 23:31:13.78 ID:pvSkeqFS0.net ダダリオも代理店無くなってから巻き癖ついてたり黒ずんだのあったりして微妙な気がする
まあアーニーみたいに開けたら赤錆出てたみたいのは無いけど
83 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 00:16:51.13 ID:DM33/fpX0.net アーニーは時たま気分転換で使うんだが
やっぱりチューニングぶれるし錆びるしですぐ使用中止。
84 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 00:41:34.57 ID:N9oAKuh50.net アーニーさん 1、2弦が錆びるよね〜
使う分だけ買わないダメだよ
アーニーさんは
85 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 02:24:17.34 ID:dt60EArs0.net アーニー、自宅で長期保管してて錆たんならまだ分かるけど
(まあ、それで錆びたなら密封パッケージの意味無いとも言えるが)
サウンドハウスみたいに回転良さそうな店から買って、届いた日に開けて錆てるから困るんや
製造段階での問題なのか、パッケージの問題なのか、流通の問題なのかは知らんけど
86 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 07:25:45.26 ID:QK24mNx10.net >>85
音屋でアーニー錆びててクレームしたら、そのロット全て錆びてたから全て返品した。と言う経験がある。
アーニーは昔から錆びが多くて、パッケージ変えたらましになるかと思ったけど、他の根本原因があるんだろうね。
87 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 07:27:06.70 ID:QK24mNx10.net >>86
そのロット=音屋に有った同じロット（と言うか同じシリーズ）
って事ね。
88 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 07:30:32.72 ID:QK24mNx10.net >>87
代替品を音屋が送ろうとして点検したら、どれも錆びてて、返金になった。
プレーン弦だけでなく巻き弦も全て。
89 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 07:39:28.66 ID:VhQ8WjmF0.net 確かに買って間がないのに赤サビ浮いてたのは
アーニーだけだわ
パッケージが新しくなってからは大丈夫だけと。
90 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 08:31:18.34 ID:l8u1U5iE0.net 気候の差でしょう
91 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 09:04:08.41 ID:7JTxeD3e0.net いやアーニーは錆びやすいよ
テンション感弱いし音も好きだけどすぐ弦がジャリつくからもう何年も使わない
92 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 11:27:30.09 ID:ZNsWTeDKK.net ダダリオ最高か
練習用にESPやfenderの弦使ってるけど
93 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 12:27:37.50 ID:V1f9TFOup.net ダダリオは高域に不快な成分感じて一番嫌だったな
NYXLはまだ試してないけど…
94 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 12:31:51.18 ID:XotwWgeer.net まめに拭いて長く使うなら
持ちの良さはアニよりダダなのかな？
95 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 12:33:44.56 ID:q/PHQoaQd.net ダダリオ6時間でプレーン弦錆びるやん
これはアレか？俺の指がソルティなだけか？
96 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 12:39:13.94 ID:ZNsWTeDKK.net アーニーは紙袋だから酸化して錆びやすい
ギターメーカーの弦の評判はどんなもんだろうね
97 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 12:57:03.06 ID:dt60EArs0.net >>95
錆手乙
「練習後に弦拭くクセつければ錆るわけねーだろ」とか思ってたけど
ガチで錆びる人は錆るみたいだな、友達に貸したギター1週間で赤錆だらけになってて、こうも違うものかと関心した
98 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 13:06:20.07 ID:PY0r6yv3M.net そう言うときはスーパークレ556でしょ
ジップロックに弦入れて一吹きして一晩置けば
錆びにくい弦の出来上がり。
張る時はよく拭いてからね
99 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 13:07:40.13 ID:x+0TNWyPd.net 556は防錆剤じゃねーよ
100 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 13:08:01.69 ID:tZNBD8Eg0.net そういうのは体質だから諦めてコーティング使ったほうがいいよ
101 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 13:10:54.44 ID:PY0r6yv3M.net >>99
そう思うでしょ？
スーパーは防錆効果が高いんだよ
弦の音に影響が無いから重宝してる。
102 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 13:14:27.70 ID:4bEwcDVF0.net >>101
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1426377650/
103 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 13:20:08.46 ID:PY0r6yv3M.net >>102
こんなスレあるんだw
まあ試すかどうかは置いといて、効果はあるよ。
感触がヌメヌメだから好みが別れると思う。
104 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 13:35:15.91 ID:dt60EArs0.net 556の話題は何かと荒れやすいから程々にな
105 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 17:09:40.82 ID:7JTxeD3e0.net >>95
ダダのがもつかな
体感だけどね
拭かないならどっちもすぐ錆びる
長持ちさせたいならエリ草一番よ
106 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 17:47:30.63 ID:osQDgXmR0.net アーニーの０９−４６張った後に引っ張ってテンション掛けて
チューニングし直してたら１弦がパチーンって切れちゃったｗ
ローラー使わず手で引っ張り上げ過ぎたんだんねｗ
その後はトボトボと楽器屋へｗ
107 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 17:55:45.48 ID:PY0r6yv3M.net 弦のストック切れた事ないな。
楽器屋行く度、買う物無くて弦買って帰るといつの間にか大量のストックが…
108 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 18:23:57.06 ID:osQDgXmR0.net イナカだからムッチャ高いのよｗ
ホントなんか音屋でパーツとか買う時に抱き合わせにして送料ケチったりとかｗ
あとヤフショップのチョーヤが割と安くて何でも送料無料とかを活用しないと
貧乏人にはどっかから飛び降りる根性出さないと地元で買えないのねｗ
109 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 18:52:53.58 ID:dt60EArs0.net >>108
お前は俺か
っていうか、東京か大阪の近所の楽器屋選び放題みたいな環境に住んでない限りはそんなもんじゃね？
急遽必要になった時じゃなければ地元で買う気とか全く起きない
まあ価格に関心無いというか、どうせ同じようなもんだから安く買おうという気が無いオッサンとか普通に居るから
そういう人間のお陰で地元の楽器屋もなんとか潰れてないんだろうけど
110 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 19:28:22.90 ID:amj1+yOt0.net 送料無料になる分まで弦買えばええやろ
111 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 19:33:20.49 ID:ZNsWTeDKK.net ハードオフにギターの弦ぐらいならあるぞ
112 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/27(木) 21:45:15.40 ID:osQDgXmR0.net ウチのとこのハードオフのほうが高いｗ
113 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/28(金) 00:16:59.99 ID:v2KiQ5eG0.net 1 2 3の
バラ弦かうと
巻き弦きれる
114 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/28(金) 02:29:36.79 ID:DDMfiwzL0.net 錆びなくたって弦は死ぬんだからエリクサーでいいじゃん。
エリクサーのコーティングひっぺがす奴はピッキングがクソって事だから練習にもなるだろ。
115 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/28(金) 03:50:44.78 ID:8c0OHBCU0.net ニッケルかコーティングかって二択になりがちだけど
ステンレス弦ちゃんの事も忘れないであげてください
汚れでシケるのは変わらんけど、錆び難いしジャリジャリ強いから多少死んでもジャリジャリ感は残るん
116 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/28(金) 19:29:22.89 ID:srroFv3t0.net >>114
なにそのピックすり減らす奴はピッキングがヘタクソ並の理論
117 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/28(金) 19:31:22.79 ID:XjYfLGRIM.net 指で弾けば禿げないかもな
ピック使えば絶対禿る
118 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/28(金) 21:36:40.84 ID:xPb6cQnpr.net ピッキングでハゲるより
左手のアセ＋摩擦の方がよっぽど早くハゲるっしょ
119 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/28(金) 23:48:56.20 ID:Kc8uY92gr.net リサイクルショップでダダリオの0095-044を買ってから部屋で封を開けた後、弦を見たんだけど。
それが当たりのセットだったのかどうか分からないが、何故か弦がストレートだった。
いつも巻きクセが酷いシナチョン製の安物みたいな仕上がりの弦なのに。
120 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/29(土) 00:24:51.95 ID:QEcRSSbR0.net >>119
巻き癖付いてても貼る前に弦をしごけば癖はほとんど取れるだろ
今まで癖付いたまま張ってたのか？
121 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/29(土) 08:57:54.55 ID:5SwYiFJn0.net >>118
手汗で剥がれたらコーティングクソザコ過ぎない？
だいたいピッキングする方が毛羽立つイメージあるんだけど
122 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/29(土) 09:47:20.36 ID:HpQVS4eh0.net >>120
弦の巻き癖ってのは曲がってる事自体が問題なんじゃなくて
素材なのか熱処理の問題で、弾性や靭性が低くて針金みたいな性質になってるのが問題なんよ
そういうのはチューニングいつまでも安定しなかったり、フレット部分で曲がったりしてちゃんと振動しなかったりする
完全に真っ直ぐに伸ばす技術あったとしても意味無いやで
123 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/29(土) 09:56:50.31 ID:QEcRSSbR0.net >>122
ちゃんと癖取って、十分伸ばせば良いだろ。
そんなに品質求めるのになんでダダ買うの？
行動と発言が矛盾してないか？
124 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/29(土) 09:57:22.33 ID:v6dF58wQ0.net ベースだけど、昔ダダリオの弦を工場から直接仕入れてる店があって
真っ直ぐなまま売ってたなあ 買い物袋に入れちゃうと丸まっちゃうけどｗ
125 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/29(土) 13:58:31.33 ID:HpQVS4eh0.net >>123
話通じてる？癖取るとか意味無いって書いたんだけど
あとダダリオどうこう言ってた>>119は俺じゃないぞ
ダダも昔の方が真っ直ぐだったイメージだけど、あれくらいならまあ許容範囲内っていうか
巻き癖といえばフォトジェニの安弦が酷かった、巻いて束ねてある針金みたいになってて張りが全く無い
126 ：ドレミファ名無シド ：2017/04/29(土) 16:30:16.32 ID:5BDbHrBn0.net >>121
弦とフレットの接地面がハンマリングやビブラートの摩擦で削れるんだよ
ピッキングは当てる場所をコロコロ変えるし、力もそんなに入れないから別に削れない
127 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/01(月) 18:28:05.55 ID:US2D+RbL0.net ストラトでダダリオのEXL115以上のベストマッチする弦教えて。
11~48から50くらいのやつであれば色々試してみたいからさ。
128 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/01(月) 18:39:50.49 ID:L3dF3XALM.net >>127
何で自分で調べないの？アホなの？
129 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/01(月) 20:08:12.99 ID:sFAtDGP00.net 本当だよな。
それと、もっと太い弦使ったほうがいいよ。
1弦は12以上
6弦54以上で。
130 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/01(月) 20:25:14.98 ID:dEviRTvjH.net >>127
君のストラトのネック強度とボディの振動具合がどれくらいかわかるのは君以外にいないし、
だから君のそのストラトに合うゲージは君以外には探しようがないです
僕んとこ持ってきたら教えてあげられるけど
131 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/01(月) 20:49:40.42 ID:0CS6v04C0.net 自分のち○こが反り立たないからギターのネックだけは反り立たしたいっていうことか？ｗ
132 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/02(火) 11:27:19.47 ID:0UXxyNec0.net 「合コン」に変わる名前選手権の結果を発表します
最優秀賞
「ノーマルガチャ」
金賞
「在庫処分セール」
その他入選作品
ブサイク処刑場
ジャパリパーク
妥協フリーマーケット
孤独死防止委員会
ライアーゲーム
ブスと性格ブスの見本市
種の保存のための合同会議
バナナの叩き売り
133 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/04(木) 21:54:18.50 ID:/LRDT0990.net ダダリオのEXL-157をレギュラーチューニングで張ってる人いない？
134 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/04(木) 22:17:43.40 ID:/LRDT0990.net 自分で解決
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/206934/#review
135 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/04(木) 22:20:46.33 ID:/LRDT0990.net なんだこに人、極太弦マニアか何かか？
http://www.soundhouse.co.jp/customers/review/all_by_customer?no=8655944
136 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/04(木) 22:52:04.57 ID:8OjqZxbC0.net ダダリオのステッカーをどこに貼るか
137 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/04(木) 22:57:34.73 ID:QqBqVEHGd.net >>135
随分良いヘッドフォン３つも買ってんな
138 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/04(木) 23:12:32.68 ID:KzGoP4RFp.net マニアなんだろな
139 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/05(金) 10:06:29.15 ID:fYNaxSTy0.net アナルに極太突っ込んでトコロテンできるから弦も極太が好きなのかとｗ
140 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/06(土) 06:54:23.16 ID:jF/RCzF+0.net てか59年レスポールって書いてあるけど本物持ってんのか？
141 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/06(土) 17:13:48.84 ID:og/2+T3d0.net そりゃさすがに持ってるんじゃないのか。
そこに嘘書いても誰も認めてくれないだろ。
142 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/06(土) 17:39:24.62 ID:8fQzeiA+r.net >>136
ダダリオのステッカーってナニ？
NYXLを買ったらケースに入ってたステッカーのこと？
143 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/14(日) 02:59:49.75 ID:+rd40zFZ0.net 昨日ダダリオで久々に不良品あったわ。
3弦14フレットあたりに1cmくらいの感覚でそこだけ少し太くてその境目に取れないくらいの折れ目付いてた。
どーやってもバズるから手持ちのヤマハ弦張ったよ。
144 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/14(日) 03:05:30.14 ID:Fh9aFFtQ0.net うｐ
145 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/14(日) 06:00:58.61 ID:cLTUQGy70.net フェンダーのオリジナルバレットが好きなんだけど最近品薄なのか見かけない
あのボールエンドは弦切れしたときにすぐにトレモロブロックから抜け落ちるのが良いんだよね
普通の輪っかのやつだと詰まってしまうことがある
146 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/18(木) 23:19:10.35 ID:d43XWXzor.net >>143
その3弦だけ張らないで、買ったお店に持っていって店員に見せて3弦だけダダリオのバラ弦と交換してもらえば良かったのに。
147 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/19(金) 00:12:32.45 ID:+2y+ygmu0.net >>146
出向くコスト考えると赤字だな
148 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/20(土) 06:05:14.80 ID:bbc834RV0.net やけくそ出品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e223107839
149 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/20(土) 09:20:58.92 ID:amLy349q0.net >>148
錆びた屑に送料合わせて2000円出せと言う、ボッタクリだな。
150 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/20(土) 15:56:37.38 ID:p+rLqD+F0.net 基地外が病院抜け出して出品したんだなｗ
もうそろそろ捕まって速攻措置入院延長だなｗ
151 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/20(土) 16:10:30.23 ID:dFr5nlaBp.net >>150
無理にかっこいいこと言わなくてもいいんだよ？
152 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/20(土) 17:03:25.31 ID:p+rLqD+F0.net お前にはカッコよく聞こえたのか？ちゃんと漢字読めたか？ｗ
153 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/20(土) 18:49:33.13 ID:i4pFtY6P0.net ちょっとお前ら静かにしろよ。
軟弱な弦使ってるからそんな歪んでるんだよ。
154 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/20(土) 19:15:06.30 ID:PoKcUceP0.net ごん太さんチィーッス
155 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/21(日) 11:16:11.54 ID:+avg0lnA0.net >>152
中学生？
156 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/21(日) 22:16:16.79 ID:dLaD8Qmb0.net >>154
まず第一に権利の主張が無条件だと思っているのが感違い
お前の後ろ盾は国であり親だ
それが無ければお前の権利は保護されない
ある日突然荒野に赤ん坊のお前が在らわれらたとしてお前は生き延びるか？
それどころか成人した人間が大海原で一人で生き延びられるか？
権利とは社会があって初めて成立する人間社会のものだ
自然には存在できないのだよ
社会がお前に要請するのはそういった理由からだ
157 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 12:48:23.03 ID:khl13U4N0.net お薬の時間ですよ
158 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 20:21:12.29 ID:q+SbXl0dr.net やっぱレギュラーチューニングでエクストラライトだと1弦のポールエンドが千切れやすいわ
ロック式ならポールエンドの耐久力とか気にしないで良いのかなぁ〜
159 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 20:55:07.77 ID:g3DoKymq0.net >>158
これ俺が使ってるやつだけどおすすめだよ。
http://www.kcmusic.jp/images/daddario/exl158_main.jpg
3弦のまき弦をプレーン弦に変えるといいよ。
可能なら1弦を14にあげるといい
160 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 20:58:47.73 ID:2jYqvu0y0.net 太弦馬鹿は無視で
161 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 21:14:16.60 ID:zCUDOMW40.net こんな太いの使ってんだー
162 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 21:15:40.35 ID:zCUDOMW40.net 標準最高
勿論ゲージも標準(10〜46
163 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 21:22:33.10 ID:5o8nG84ma.net ムスタングに008-039使ってる俺の安定感よ
164 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 21:30:24.27 ID:c7xOEZmb0.net >>158
瞬間接着剤を使うのです
165 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 22:06:29.17 ID:g3DoKymq0.net >>163
信念を感じるね。
いいと思う。
166 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 22:18:23.02 ID:zCUDOMW40.net >>163
拘りを感じるわ、気に入ったであります！
167 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 22:31:54.88 ID:5o8nG84ma.net 使ってるのに間違えてるという038だったわ
168 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 22:32:54.88 ID:FGz7ua7Q0.net やっぱ細い方がコントロールしやすくていいよな
169 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 22:36:02.10 ID:9R9Wm0zK0.net 細い方がピッチ安定させるの難しいでしょ？
無駄な力入るとすぐにズレる
170 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/22(月) 23:03:51.50 ID:2jYqvu0y0.net 無駄な力を入れるなよ ボケ
171 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 00:23:47.30 ID:R8N8/3moH.net ネックが強いギターに張ると同じ弦同じチューニング同じスケールでも弦を柔らかく感じるんだよ
みなさんもうすこし、弦が振動している時＝音がなっているときにギターという構造物と弦との関係において起きていることを仔細に考察したほうが良い。
172 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 00:25:10.58 ID:R8N8/3moH.net 実際に、少ない力でベンドできるし。軽い力でピッキングできる。
感覚もそうだし実際もそうなんです。弦が柔らかくなってる
何故かわかりますか？
173 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 00:38:05.43 ID:N2eZS70J0.net ダダリオはエコだから好き
アーニーボールは一弦ずつ紙に入ってて丁寧だけど紙勿体無い
174 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 00:40:36.97 ID:N2eZS70J0.net 使ってみて少なくともプレテクの弦は使わない方がいいと思った
少し金出してアーニーかダダで間違いない
175 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 00:45:16.09 ID:O0zzidEQ0.net >>174
あれ本当にダメだね。
でも、安いからすり合わせの時の仮で張ったり
長期保存の時の緩く張ったりに使うのが良いよ。
176 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 12:21:42.30 ID:CRMWzRJhr.net >>171
ネックが強いって何ですか？
177 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 12:34:52.84 ID:yAMfpZve0.net 相手にするな
178 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 16:52:40.62 ID:U0vwh3S40.net ヤマハのバラ弦、安いから試しに買ってみたが
巻き癖酷過ぎ、張ってもすぐフレットに当たった跡できるし品質悪過ぎ
一応メイドインジャパンと書いてるが、これならチャイナのアリア弦の方がマシ
アーニーは相変わらず結構な確立で錆出てるし
バラ弦の実質的な選択肢がダダくらいしかないやんけ
179 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 16:55:05.46 ID:m3RJd0y9p.net そんなにバラ弦買う機会ある？
180 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 17:05:06.40 ID:z59/q7hGM.net 全部変えるからバラは滅多に買わんな
張ってる最中に切れた時用に何本か用意してる程度。
181 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 17:07:00.74 ID:U0vwh3S40.net >>179
7弦メインにしてから選択肢少なくてバラも買って組み合わせて試すようになった
通常の6弦セットに7弦だけバラで加えたりとか、太めのセット＋1弦とか
182 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 17:12:01.24 ID:z59/q7hGM.net >>181
まぁ多弦なら仕方ないな。
ダダリオのNYXLだとバランス良い。
7,8弦では愛用してる。
183 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 20:40:40.66 ID:N2eZS70J0.net >>175
それもアリだけど、何かチャイナ弦で貼り続けたくないんだよなぁ、結局長期保存の時もダダや
184 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 20:42:08.45 ID:N2eZS70J0.net >>179
1,2弦だけバラ買ってストックしてる
185 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 22:31:37.18 ID:zXRQ0CPB0.net 026のプレーン弦はバラじゃないと打ってないよな？
3弦にいつも貼っているんだけど、この太さだと巻弦しかないんだよね。
186 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 22:54:28.05 ID:U0vwh3S40.net そうやって同じこと何度も書いてると飽きられるぞ太弦
アピールはもう十分だから、次に何か進展あったら報告してくれ
187 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/23(火) 23:03:30.86 ID:/MMzp1M80.net 構うなっての
188 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 01:59:43.79 ID:wF8QPmUlr.net >>181
スレチで悪いんですが、7弦だけバラで加えたりとありますが、7弦のゲージをどのくらいのゲージにして張っていますか？
189 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 03:29:23.13 ID:BJfJ3BFb0.net >>188
08の7弦セットを作ろうと思って08-38にバラで49か52とか
ろんでろんの状態に慣れれば楽に弾けるセット
多弦ユーザーは割と皆太くする方向に走るが、個人的には52で十分だった(56,59も一応試したけど)
あと1弦だけ買い足して12-52の3弦プレーンを4弦に無理矢理転用するとかやったけど、これはイマイチ
190 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 03:56:51.66 ID:K1/3MdtAH.net >>176
構造強度が強いということです
硬いネックということですよ
弦の張力に負けないという。
191 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 06:55:52.03 ID:EWtEKZ8Xp.net 今更だがアーニーボールの高耐久弦日本発表ないのか
一回試してみたいのに
192 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 10:07:50.19 ID:XwIvuOF40.net 8弦用に買ってたダダリオのNW074とNYNW074の太さが違ってて焦ったわ
前者の方が太くてペグ穴に入らない
先端の細くなってるとこまでは入るから長さ調節して張れたけど
ボールエンド切って張るタイプのブリッジで助かった
193 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 10:09:49.14 ID:00p0XZfHM.net >>192
8弦がベース用って事？
194 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 10:30:04.31 ID:8AZiH9Pg0.net >>191
90日保証をどうするかで揉めてるんじゃない？
手汗で弦絶対殺すマンな俺は、90日保証で何回も新しいのを手に入れてやるぜとも思ってるわ
195 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 10:30:26.26 ID:XwIvuOF40.net ベース用？
一応ギターのバラ弦で買ってたんだけど
ギターの出荷時のゲージが8弦は074だったんで、
074ならメーカーや弦の種類問わずどれも太さ同じで普通に張れると思い込んでたから驚いた
196 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 11:10:57.68 ID:00p0XZfHM.net >>195
ようやく理解した。
弦メーカーによっては8弦のポストに巻きつける部分が段付きになってなくて
普通のペグじゃ入らん場合があるな。
アーニーの8弦が段付きじゃなかったのは覚えてるが、ダダリオも種類によるんだね。
いい情報ありがとう。
197 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/24(水) 13:31:05.26 ID:Gu6bEw3u0.net >>184
一つでも弦が切れたらセットで交換。
198 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/25(木) 15:19:11.02 ID:+6Vz+sUyr.net >>189
>>188です。ご回答ありがとうございます。
自分も弾き易くする為にそういうゲージの細いセットを考えていたのですが、なんか、ロー･B音に.054ゲージ位の太さが無いとチューニングに不安がありそうなので、コレ以上ゲージを細くすることをやめました。
.052はGHSの弦でレギュラーと半音下げでやっていましたが、.049はなんかチューニングに不安がありそうで試したことがないです。
3弦プレーンを4弦に張っていたギタリストで、ウェス･ポーランドっていうギタリストが１音半下げで、やっていた様な気がしました。
199 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/26(金) 19:35:22.60 ID:l3GCmH5D0.net 海外に発注してたサバレスのエレキ弦が届いた。
こりゃ良いわ。正規輸入してくれればいいのに。
200 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/26(金) 19:45:35.14 ID:L/zkp68p0.net サバレスってクラギ弦のイメージしかない
201 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/27(土) 11:02:12.39 ID:cBodUrcK0.net >>199
サバレスって1弦が10とか11くらいの細いのしかセットないよね。
これじゃあいい音なんて出ないよ。
202 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/27(土) 11:27:42.50 ID:YNTBEr7H0.net 良いっつってんだから良い音出るんだよ
一回張ってみなよ
203 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/27(土) 11:36:02.96 ID:cBodUrcK0.net 1弦が14になってから出直してきな
204 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/27(土) 12:04:23.56 ID:Af1XVPhu0.net 太弦馬鹿を構っちゃ駄目よ
205 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/27(土) 13:46:54.81 ID:cBodUrcK0.net おいおい、俺の1弦を3弦に張ってていい音なんかするわけないだろ。ダルダル。
206 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/27(土) 13:46:54.14 ID:JczjWjW+H.net お前が消えればいいだけ
207 ：ドレミファ名無シド ：2017/05/27(土) 16:16:06.71 ID:AVgJ9+ZW0.net NGIDにして消したよ。
